Con motivo de la reciente presentación del libro de poesía De los textos del alcohol y el disco Lección de vida, platicamos con José Cruz Camargo Zurita, poeta, compositor, vocalista, armonicista y ex líder de una de las agrupaciones más importantes de blues que han existido en México: Real de Catorce.
¿Cómo fue tu acercamiento a la música?
Desde los diez años, yo escribía sonetos. Estudié el Siglo de Oro español y descubrí que en los sonetos había musicalidad, ritmo y todos los elementos que contiene la música como sonido. Eso me ayudó para posteriormente componer canciones.
¿Cuál fue tu primer instrumento musical?
Una armónica que mi abuela me regaló. Tendría como doce años y tocaba canciones rancheras. Después, con Jorge Reyes –fuimos muy amigos–, descubrí la armónica de blues. Él me recomendó que tocara las Hohner y compré una que me costó veintitrés pesos, una pícolo en Re. En ese entonces tendría unos trece o catorce años y ahí empecé a sacar el sonido de los bendings del blues y los sonidos de las notas.
¿Cómo fue tu inicio en el blues?
Eso fue a partir de que empecé a componer mis propias canciones como solista. Después continué con mi proyecto de composición al fundar a Real de Catorce, extraoficialmente en 1982 y oficialmente en el 85. Mi intención era hacer blues en español. En ese tiempo me presentaba en las peñas y muchas veces me bajaban de estar tocando, porque consideraban que el blues er
a proimperialista.
¿Antes de Real de Catorce tuviste otro grupo?
Sí, pero de payasos. Yo fui payaso por algún tiempo. Éramos Los Payasos del Barrio. Estaban mi hermana Julia Camargo, mi hermano Jorge y otros tres. Hacíamos de todo. Yo escribía y musicalizaba las obras. Con el maestro Moreno, estudié pantomima y las técnicas del payaso de circo. Me enseñaron a pintarme, a hacer acrobacias y todo eso. En el grupo nos dedicábamos a la obra social y presentábamos nuestros trabajos en los barrios.
¿Quién es tu escritor favorito?
Tengo muchos héroes literarios. Tomé un taller con el maestro Juan Bañuelos, quien es un excelente escritor, y con él aprendí a afinar la lírica, la estructura del poema, del soneto, las licencias poéticas. Mis héroes son José Emilio Pacheco, José Carlos Becerra, Tomás Segovia, los estridentistas Manuel Maples Arce y Germán List Arzubide, así como los poetas beats: Kerouac, Ginsberg, Burroughs… y José Agustín, quien fue influenciado por los beats y es un gran amigo mío, escritor y cuentista.
¿Qué es más difícil, escribir un libro o hacer música?
El oficio de escritor es un oficio que se expande a todas las áreas de la vida cotidiana. Puede ser que la literatura se dé en una conversación. En un intercambio verbal, nos estamos contando algo en un lenguaje coloquial que no exige toda la sintaxis que se debe usar ni las cosas importantes de la gramática. Inclusive en la cola de las tortillas uno puede aprender mucho. Me gusta la conversación que es un tipo de narrativa que tiene que ver con la vida cotidiana. En el taller que imparto, a mis alumnos les pido que graben una conversación por teléfono e inventen una historia, que le pongan nombres y personajes al igual que en la vida cotidiana. Los invito a que hagan este ejercicio, para que vean que la literatura no sólo está en los libros.
¿Cuándo es el taller?
Los jueves en la tarde, de 4:30 a 6:30 en la casa. Son alumnos que llegan atraídos por mi obra y yo les enseño lo que tiene que ver con la escritura y también con la música, porque también imparto letrística y composición musical.
¿A qué cantante admiras?
Me gusta Leonard Cohen, quien canta su poesía con esa voz tan ronca, tan gruesa que es inspiradora para mí. También Thom Yorke de Radiohead, es un espléndido cantante y compositor. La francesa Camille que incluye sonidos guturales es excelente. En el blues, todos. Buddy Guy, con el que alterné en el Metropolitan.
¿Qué se siente recordar esa experiencia?
La música me ha llevado a viajar, a conocer a grandes personalidades y a tocar en el Buddy Guy’s Legend y actuar con la Magic Big Band, con súper músicos. Se siente muy bien haber estado con Buddy Guy y recordar cuando él se acercó y me dijo: “Tú tienes el blues”. Fuimos el primer grupo mexicano que cantó blues en español en Chicago. Es una experiencia que en lugar de pasar a mi egoteca se convierte en un báculo, en una apoyatura para la humildad.
¿Has seguido en contacto con él?
No. La última vez vino y se fue muy rápido. No hubo tiempo. Es un gran músico, maestro de muchos. Lo he visto en videos, en el Crossroads (un festival de guitarras que organiza Eric Clapton para la lucha contra del alcoholismo y la drogadicción) y también he visto a B.B. King, mi maestrísimo, cuya voz es la de la guitarra. Ella canta por él y tiene una magia que profundiza y nos transporta a nuestra interioridad.
¿Cómo ves el panorama del blues en México?
Hay grupos muy interesantes. Tanto en el rock como en el blues. Están naciendo agrupaciones en casi toda la república. He tenido oportunidad de escuchar a Los Híkuris en Puebla, quienes tocan en español e inglés y tienen mucha calidad. En el rock, está por ejemplo Rod Levario que hace sus rolas y difunde la obra de Rockdrigo. Hay otros grupos buenos que ahora se presentan. Los que van al Festival Aguasblues son buenos, no sé con precisión sus nombres, están madurando. Me atrevo a decir que gracias a la existencia de Real de Catorce y más allá de la controversia de que si el blues es puro, sí es posible hacer blues en español. Sí existe, es un hecho y nos corresponde a los compositores que sea de calidad.
¿Consideras haber influido en otras bandas?
Sí y no lo digo por mí, sino por mucha gente que se ha acercado a mi obra. Fans, músicos, los alumnos que vienen a mi taller, la gente que se interesa en la composición, no sólo en lo poético, sino en cómo empatar al blues con la música ranchera, la vernácula, el son. Esto se sigue repitiendo desde que se dio la fusión de músicas con los negros esclavos que fueron traídos a América. Con ellos nació el blues. Ellos se influenciaron con las músicas que encontraron: la francesa, la inglesa y toda la música estadounidense que tiene a su vez muchas influencias. Ellos aprendieron inglés, francés, alemán, para obedecer. Aprendieron el idioma a latigazos y el blues es un género universal que nos legaron los africanos. Mucha gente se acerca a mí atraída por las imágenes o por el impacto de alguna canción que compuse.
En México, la música alternativa no tiene mucha difusión. El rock es medianamente conocido y el b
lues no mucho, ¿por qué escoger este camino?
Un proyecto independiente tiene sus propuestas claras. Yo soy dueño de mi
proyecto, de mi obra, y puedo hacer lo que quiera con ella. Lo que sucede en el mercado alternativo es que los grupos están dejando sus proyectos en manos de terceras personas y eso es enajenar su trabajo, alejarse de él y no tener el control de su obra. Tener fama, dinero, éxito, es estar en un área de confort y hay que aceptarlo, pero yo fundé un grupo hace veintisiete o más años y veo los frutos, me doy cuenta de que no tomé la decisión errónea. Yo enseño a mis alumnos a que no enajenen su trabajo, a que no lo pongan en manos de terceros porque emana de su voz, la cual está sustentada por su respiración y si uno respira está vivo y si alguien más respira por uno, la obra deja de ser propia. Los grupos incipientes que no tienen un proyecto bien cimentado en la composición, en un estudio de sí mismos, de su propia voz, de su propuesta, de su misión, quizá van a llegar muy rápido, pero se extinguirán igual, mientras que si saben llegar de manera consolidada, durarán. El mercado es un espejismo. Es muy llamativo, es tentador. Con la antigua alineación de Real de Catorce hicimos un contrato con una disquera y luego descubrimos que nosotros sí sabíamos hacer discos y ellos no. Desconocían cómo difundir esta música. Nos dimos cuenta de que firmar con ellos fue una decisión errónea, así que recuperamos el material y regresamos a Discos Pueblo. Es una cuestión de sentido común que aprendes en el área de riesgo, en la vida cotidiana. Buscamos un área de confort que no existe. La vida es un riesgo, no sabemos qué pasará mañana y nos venden tanto el rollo de la fama, la fortuna, la seguridad, pero es irreal. Nosotros inventamos esa área, pero vivimos en el riesgo todo el tiempo y gracias a ello aprendemos. ¿Qué va a decir un autor en sus canciones o en su poesía si no ha tocado el riesgo, si no ha sufrido o experimentado muchas cosas?
¿Qué significa ser uno de los pioneros del blues en México?
Me siento contento, porque todos tenemos una meta y una misión en la vida y cuando se dan las cosas es consecuencia del trabajo, te das cuenta de que los reconocimientos que recibes son fruto de una disciplina, de la perseverancia, del trabajo de un artista que considera a su obra como un producto inalienable, cultural, como la medalla que me entregaron por la castellanización del blues en México. Para mí, es un reconocimiento y lo acepto como consecuencia de mi trabajo. Jamás luché para ello, los medios son sólo medios y no fines.
¿La enfermedad que padeces te ha forzado a hacer cosas que probablemente no estarías haciendo, como esta revaloración de la vida, de tu trayectoria?
Sí, es otra visión. Me metí a la playa del Revolcadero y me dieron una voltereta de trescientos sesenta grados que me ha permitido ver cómo es frágil la vida humana, el cuerpo. La esclerosis múltiple es muy dura, muy difícil de entender. Hay una profundización, un recurso del espíritu que busca las mismas respuestas que todos buscamos en la existencia: ¿quién soy, de dónde vengo, a dónde voy? Yo lo veo como parte de un aprendizaje. Es una sacudida como para plantar mis pies en la tierra, revalorar la vida. En torno a qué gira la existencia, cuáles son tus símbolos y tus realidades.
¿A qué te hubieras dedicado si no fueras músico?
Yo estudié estomatología, pero me gustaba actuar. Como te dije, fui payaso durante un tiempo. Me hubiera gustado ser actor. La esclerosis múltiple es una enfermedad que no tiene cura. Los órganos se van deteriorando y mi estado no es el óptimo. Es un aprendizaje tremendo, pero también está la contraparte. Tengo mis enseñanzas espirituales con los huicholes, con mi maestra de filosofía hindú y en el momento en que surge esta enfermedad, puedo entender algunos aspectos: cómo manejarla, no derrotarme ante el dolor y las consecuencias de la enfermedad y tomarla como una bendición. En este tiempo resuenan en mí las enseñanzas del huichol. Empecé como a los veinte años, cuando recibía a los marakames, es decir a los chamanes, cuando iban a ver a Real de Catorce. Ellos me empezaron a invitar a sus ceremonias, me aceptaron y para mí fue una bendición el que a un extranjero le dieran acceso a sus tradiciones. Ahora, en esta enfermedad, resuenan en mí sus enseñanzas. En la canción “Lección de vida” canto sobre estas mismas, las que me muestran el camino al interior que es el más difícil y que desdeñamos cuando aparentemente tenemos todo y nos dicen que hay que soltar esa área de confort. Para mí mismo esta enfermedad es una prueba fuerte y también para los que me rodean. No es fácil entender qué es una neuralgia, por qué sale herpes, por qué la incontingencia urinaria, los estados emocionales cambiantes, drásticos, la aplicación de interferones que afectan al hígado y los riñones. Esta enfermedad tiene que ver mucho con recapitular, con revalorar los sentimientos, las emociones, las experiencias interiores, para poder resistir y fortalecerse. Todo esto que estamos hablando es también del blues: la respiración, la materia primordial de la vida.
De tus pasiones, una de las más importantes es el amor a tu hija.
El legado que quiero otorgarle es el espíritu valiente de su padre que se ha enfrentado a la adversidad. Quiero mucho a mi hija y tengo algunos poemas que le dedico y que vienen en el próximo libro que espero presentar a finales del año. Será un audiolibro que llevará mi voz. También pienso que a mediados de año vamos a entrar al estudio para grabar un nuevo disco. Mientras haya vida…
¿La vida apremia y hay que apresurarse?
Hace tiempo me preguntaron que cuál era mi legado desde un punto de vista egocéntrico, pero no… Creo que quizá sea enseñar a mis alumnos a tocar bien la armónica. He recibido muchos correos electrónicos de jóvenes y gente que me dice que mis canciones les han ayudado a salvar su vida. Se trata de dar. ¡Es dar! Hay gente que sufre una enfermedad discapacitante y también se acerca a mí. Le enfermedad es una enseñanza que recibí y ahora la estoy transmitiendo con mi presencia en un escenario. Como dice una enferma de esclerosis múltiple: "Diario muero y diario vivo".
Eso te obliga a valorar la vida y a hacer algo cada día.
Sí, a veces no valoramos que cada día morimos y renacemos y es importante tener ese acervo espiritual y vivencial del cual agarrarse.
De todas tus obras, ¿cuál es la que te gusta más?
Hay una canción que se llama “El suicidio del cisne” que para mí es la concreción de lo que yo creo que es el blues, musicalmente hablando. Es muy profunda, tiene todos los elementos del blues y hasta quizá pareciera que no lo es. El blues se hace para transcender y para mí
esa canción y también la de “Voy a morir” (ver video) son importantes. Me parece que cuando hice el disco Voy a morir, me adelanté a la situación que vivo. Grabé un disco premonitorio y es el epítome de mi obra.
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¿Qué fue Real de Catorce para ti?
Fue un estado de conciencia en el cual desarrollé mi obra y conocí a buenos amigos. Un espacio espiritual, musical, de creación continua de mi obra, de mi inspiración. Fui varias veces al desierto de Real de Catorce y tuve muchos encuentros con mi propia sombra y mi propia luz y esa conciencia es parte de mi vida, de lo que yo debía hacer. Tenía que juntar a un grupo así. El año pasado, uno de los maestros huicholes me hizo favor de regresar el nombre a Real de Catorce, porque fui a pedir permiso para usarlo y ya fue regresado. Ahora Real de Catorce es un lugar geográfico, pero también es un estado de conciencia y para quienes pertenecimos al grupo y entendimos qué era, nos enriquecimos de esto y para quienes no, les pasó lo mismo que a ese pueblo, se extinguieron por la avaricia, las cosas torcidas, las malas pasiones. Porque ellos exigían cosas que yo no podía darles ya, como una persona enferma, y no tuvieron la sensibilidad para entender que la esclerosis multiple es una enfermedad tremenda. Si me pongo a pensar, es muy probable que así debíamos separarnos. Esa ruptura me deprimió por un tiempo, por su respuesta visceral, pero ahora no quiero darle importancia, aunque sí es una pena que desperdiciaran la gran oportunidad de crecer conmigo, con esta enfermedad y conocerla bien. Es un proceso que me congratulo de haber revalorado ya que de ahí se fundó la red de apoyo y la gente solidaria en la que he descubierto el valor de la amistad.
¿Podrías ahondar en esto?
La USEM es una asociación a la que quiero apoyar por medio de mi trabajo, para que la enfermedad se conozca más, para que los enfermos de esclerosis y de otras enfermedades de la inmunidad sepan que no están solos, que hay una asociación que los entiende y los puede ayudar. El lema es no detenernos, entender, conocer bien el padecimiento y difundir esto mediante conciertos, congresos y que la gente sepa que es una enfermedad difícil. Que los enfermos tengan la certeza de que el deterioro del cuerpo y de las facultades ocurre, pero que existe la esperanza.
*Publicado originalmente en "La esquina del blues", sección del sitio El mundo de hoy (http://www.mundodehoy.com.mx/). Aparece con la autorización de Sandra Redmond.
¡Qué diantres! Me inspiró el referido artista de la nota y la palabra....
Música Negra
Las carabelas surcaron los mares
para el arribo de muchos esclavos
que lejanos sintieron los azares
de mundo nuevo afuera de sus manos
pernoctaron tiempo en aquellos lares
tan distintos a las selvas y llanos
que conocieron pero en otros planos
místicos y a su vez sentimentales
hubo el entendimiento que ya es grato
cual interesante en varios aspectos
como el musical que ha hecho sensato
un presente que obtuvo al efecto
lacerante de todo aquel maltrato
sazones para diverso proyecto
|201.167.88.xxx
|2010-02-26 20:25:51
Anónimo
Antes que nada, es gracias a entrevistas como esta, que se agradece la reaparición de La Mosca por internet. Una entrevista de esta magnitud, así de larga, no hubiera podido aparecer completa en la versión impresa de La Mosca. Sigo extrañando (y mucho)tener la revista en mis manos, pero ésta es la primera vez que me sentí bien de ver que la página seguia bajando y bajando.
Por otro lado, cualquier cosa que yo pueda decir del señoron José Cruz, siempre será poca cosa. Me tocó verlo en vivo (junto a SU Real de Catorce) acá en Guadalajara, hace ya algunos años. SIMPLEMENTE ASOMBROSO. Esa vez el motivo por el que vinieron a tocar a estos lares, era la presentación del poemario De los textos del Alcohol; fui a la presentación, escuche al buen José leer sus propios poemas, compré un ejemplar y él -tan amable- me lo firmó. Todavia lo tengo. A la noche siguiente ofrecieron su concierto en un barecillo de por acá y...
UNO DE LAS MEJORES TOCADAS DE MI VIDA.
Solo me resta desearle lo mejo...
|189.191.199.xxx
|2010-02-28 20:47:25
X2 Verde
- Mi playlist
Con Real de Catorce:
01 Azul
02 Flores en la ventana
03 Mujer sucia
04 El ángel
05 La Medicina
06 Al rojo de la tarde
07 Radio Morir
08 Recargado
09 Barcos
10 Polvo en los ojos
11 Llévate la historia
12 Botellas de mar
13 Toca un rock'n roll
14 Extraño en la multitud
15 Pago mi renta con un poco de blues
16 Dorina y Abel
17 Contraley
18 El quinqué
19 Beso de ginebra
20 No me dejes por favor
21 Mujer liviana
22 La Buenos Aires
23 El anticuario
24 El misterio de las cosas
25 Adiós, partí
26 No soy el hombre de tu vida
27 Voy a morir
28 El boxeador
29 Dramas para piano y violín
30 El suicidio del cisne
31 Mi piel (7:17)
José Cruz solista:
33 Sobre Mesones
34 La Bacha
35 Tres Dias
36 Me quedpe sin ti
maestro, maestro, ahora si se sacaron un diez!! de verdad, no lo puedo creer, que buena entrevista, ademas extensa como la obra misma del gran jose cruz. gracias a los que hicieron posible esta reliquia de entrevista, gracias.
|148.204.110.xxx
|2010-03-03 18:22:24
Sandra Redmond
- Agradecer la deferencia de La Mosca
A todos los compas de La Mosca en la Red les agradezco la oportunidad de participar en estas páginas. Hugo, gracias.
A todos los que nos leen, también les agradezco su atención y sus comentarios y a Marco, porque juntos hicimos esta entrevista.
Y desde luego, a José Cruz y a su equipo, por su obra y por concedernos ese valioso tiempo en su vida.
Saludos.
|189.178.251.xxx
|2010-03-19 16:35:37
David
Yo, que conozco a José Cruz en persona (mi amigazo es su sobrino cercano), debo decir que me alegra profundamente ese pensamiento con la vida y con la enfermedad que padece. Ánimo a José Cruz...
David
PD, el wey que escribió el soneto debería ir con José para que le dé una afinadita con el ritmo... si son versos clásicos debe ser acento obligado en la sexta. Empezando por ahí, viejo.
|122.195.58.xxx
|2010-06-03 00:31:58
tt
Men Denim
Men New Arrive
Men Pants
Men Polo
Men Tee
Men Sweater & Knits
Men Accessories
Men Watches
Men Tie
Men Bag
Men Sunglasses
Men Socks
Men Belt
|189.200.240.xxx
|2010-07-15 14:12:21
tanis
- MAESTRO DE MAESTROS SEÑORES.....
ME IMPACTA VERDADERAMANTE LA ACTITUD ANTE SU ENFERMEDAD, Y ESO HABLA DE LA CALIDAD DE PERSONA QUE VE LA VIDA DE UNA FORMA MUY APASIONADA.
GRACIAS POR EXISTIR Y PERMITIR A NUESTROS SENTIDOS EL HABERLES EXITADO DE TAL MANERA..
cuatroporcuatro 
maestro, maestro, ahora si se sacaron un diez!! de verdad, no lo puedo creer, que buena entrevista, ademas extensa como la obra misma del gran jose cruz. gracias a los que hicieron posible esta reliquia de entrevista, gracias.